De nieuw opgerichte organisatie Stichting Dierbaar Flevoland is een petitie gestart om te voorkomen dat gezonde dieren in de Oostvaardersplassen worden afgeschoten. Ook willen ze hiermee voorkomen dat de natuur in dienst wordt gesteld voor recreatie, toerisme en economische ontwikkelingen.
TEKEN HIER DE PETITIE!
In provincie Flevoland wordt woensdag 18 januari het initiatiefvoorstel van de VVD en de SGP behandeld. Het plan van de VVD en de SGP richt zich met name op het afschieten van de grote grazers, maar ook het uitbuiten van de natuur voor economisch gewin. Tijdens de persconferentie werden de edelherten, konikpaarden en heckrunderen respectloos ‘vee’ genoemd. De jagerspartijen doen een verwoede poging om de schijn te wekken dat ze om dierenwelzijn en biodiversiteit geven, maar de uitwerking van het plan zal ten koste gaan van de grote grazers, vele zeldzame vogels en de bescherming van natuur en zal een verdere terugloop van de biodiversiteit in de hand werken. Leonie Vestering, fractievoorzitter van de Partij voor de Dieren Flevoland:
“Tijdens de persconferentie op 6 januari jl. gaven de partijen nog ruiterlijk toe dat ze er eigenlijk geen verstand van hebben. Daarbij is het ze ook niet duidelijk hoe hun plannen uitgevoerd zouden moeten worden. Ze weten wel wat ze willen, maar niet waarom.”
Openbare hoorzitting
De Partij voor de Dieren, GroenLinks en de PvdA gaan een openbare hoorzitting organiseren waarbij experts en wetenschappers de mogelijkheid krijgen om te reageren op het initiatiefvoorstel. Zij vermoeden dat zowel het proactief afschieten van gezonde dieren en het ondergeschikt maken van het beschermde Natura2000-gebied aan de uitbreidingsplannen van Lelystad Airport evenals het economisch uitbuiten van het gebied wettelijk gezien niet mogelijk is, omdat het in strijd is met geldende wet- en regelgeving. Leonie Vestering:
“De SGP en de VVD wil met dit plan de belangen van beschermde dieren inruilen voor het plezier van de toerist en economische ontwikkelingen. Maar als het om kwetsbare dieren en natuur gaat, valt er niet te onderhandelen.”
Toch heeft een meerderheid al kenbaar gemaakt dat ze het plan medeondertekenen. De nieuw opgerichte organisatie Stichting Dierbaar Flevoland start daarom een petitie. Teken hier de petitie om het massaal afschieten van gezonde dieren te voorkomen!
©PiepVandaag.nl
38 Comments
Reageren is niet meer mogelijk.
Wereldbank financiert varkensflats en andere megaveebedrijven
De walvis is als rechtspersoon erkend in Polynesië. Inheemse leiders hebben dit in een verdrag vastgelegd, met als doel betere bescherming.
JAMMER dat in de petitie niet staat dat jullie voorstander zijn voor het huidige crepeerbeheer wat al zolang de nodige discussies oplevert in de Nederlandse samenleving.
Het is wel zo NETJES en EERLIJK naar de ondertekenaars toe dat je dit even vermeld, want dan zullen tal van mensen niet zo snel meer tekenen of helemaal niet zoals ik. Het huidige beheer heeft niets te maken met dierenwelzijn. Kijk maar eens naar de nieuwe WilderniX op you tube. Ieder jaar duizenden dieren moedwillig laten verhongeren en hiervan gem. zo’n 1800 uitgemergelde dieren neer te knallen is immoreel. Zelfs in een onderzoeksrapport ICMO 2 staat vermeld dat het niet verantwoord is om dieren langdurig aan honger bloot te stellen en wat gebeurt met dit advies? Juist helemaal niets. Lekker de dieren natuurlijk laten verrekken.
En wat de vogels betreft. Volgens het (alweer een ander) rapport Sovon loopt het aantal vogelsoorten hard achteruit mede door het grote aantal grote grazers.
Beste Rob Ossewaarde,
Wel knap om in zo’n kort bestek zoveel stemmingmakende onzin te proppen. Ik wil niet eens de moeite nemen om op je onzin inhoudelijk in te gaan. dat hebben al meerdere anderen gedaan.
Je hebt of geen enkel benul van wat zich in de OVP afspeelt en bent er ook nog nooit geweest óf je naam is en pseudoniem waaronder je schrijft en behoort je tot het handjevol geflipte ecologen die hun ongelijk en de dierenleed veroorzakende flop in de OVP niet toe willen geven.
Als je wilt reageren, probeer je dan in de materie te verdiepen of bespaar anderen anders alsjeblieft je ongefundeerde onzin.
Voor de OVP is helaas één juiste benaming en dat is een dierenconcentratiekamp wat in stand gehouden wordt door onkundig links Nederland. Een nationale en internationale schande!
Als dierenvriend en hobby-ecoloog had en heb ik bijzonder veel respect en waardering voor Drs. Frans Vera. In z’n in de 80-er jaren uitgegeven boek ‘De Oostvaardersplassen’ geeft Vera blijk van z’n grote deskundigheid waar hij stelt dat de Oostvaardersplassen plaats bieden aan een levensvatbare populatie van maximaal 350 grote grazers. Het is me dan ook nog steeds een raadsel waarom SBB deze zienswijze heeft genegeerd en de zaak uit de hand heeft laten lopen. De huidige tienvoudige (!) populatie is dus niet levensvatbaar, punt! Als je willens wetens een niet levensvatbare populatie dieren opsluit achter hekken en ze vervolgens aan hun lot overlaat ben je geen dierenvriend. Laat de echte dierenliefhebbers daadkracht tonen en snel een einde maken aan de miskraam, OVP huidige stijl genaamd.
Wat mij stoort in dit stukje is dit:
“……. maar de uitwerking van het plan zal ten koste gaan van de grote grazers, VELE ZELDZAME VOGELS en de bescherming van natuur en ZAL EEN VERDERE TERUGLOOP VAN DE BIODIVERSITEIT IN DE HAND WERKEN”……..
Het is allang wetenschappelijk aangetoond dat de biodiversiteit al tijden aan het teruglopen is door de enorme aantallen grazers in het gebied. Je beschermt met niet ingrijpen helemaal niets.
Sterker, het wordt alleen maar slechter.
Als je de aantallen niet vermindert ben je een nog veel grotere dierenbeul en laat je maanden van creperen tot de dood erop volgt toe VOOR DE GEHELE POPULATIE. Jaar in jaar uit.
Dat moet een echte dierenliefhebber toch niet willen?
Als dierenvriend en hobby-ecoloog had en heb ik bijzonder veel respect en waardering voor Drs. Frans Vera. In z’n in de 80-er jaren uitgegeven boek ‘De Oostvaardersplassen’ geeft Vera blijk van z’n grote deskundigheid waar hij stelt dat de Oostvaardersplassen plaats bieden aan een levensvatbare populatie van maximaal 350 grote grazers. Het is me dan ook nog steeds een raadsel waarom SBB deze zienswijze heeft genegeerd en de zaak uit de hand heeft laten lopen. De huidige tienvoudige (!) populatie is dus niet levensvatbaar, punt! Als je willens wetens een niet levensvatbare populatie dieren opsluit achter hekken en ze vervolgens aan hun lot overlaat ben je geen dierenvriend. Laat de echte dierenliefhebbers daadkracht tonen en snel een einde maken aan de miskraam, OVP huidige stijl genaamd.
De dieren in de Oostvaardersplassen sterven niet alleen de hongerdood maar ze leven daar vooral een intens leven. Er is geen koe, paard of hert of elk ander dier in Nederland dat zo’n ongestoord bestaan heeft als deze dieren. Ze mogen spelen, vechten en paren met wie ze willen. Ze worden nooit opgejaagd of gevangen, krijgen geen oormerken die dan weer uitscheuren omdat ze ergens achter blijven haken. Ze hoeven geen mens op hun rug te dulden, ze worden niet in hokken gestopt in donkere stallen en lopen niet krom van een te zwaar doorgefokte uier in een melkrobot. Jonge dieren groeien samen met leeftijdgenoten en hun familie op en blijven bij elkaar totdat ze sterven. Ja want sterven dat doen ze daar ook.
Het is voor niemand prettig om daar getuige van te zijn. Voor bezoekers, maar ook voor de beheerders niet. Maar zou je denken dat deze manier van sterven in hun eigen leefomgeving erger is dan de stress van gevangen worden, gescheiden worden van familie, in een veewagen geschopt en gepropt naar een slachterij? Soms zelfs ook uren in de volle brandende zon, of straffe koude, staan wachten in de veewagen omdat de chauffeur eerst de auto zelf ook nog moet vol gaan laden of soms zelf gaat pauzeren? We hebben wel eens varkens lopend naar een slachthuis zien gaan, weet je wel hoe die dan tekeer gaan want die dieren zijn niet gek en weten of ruiken dat ze hun dood tegemoet gaan. Hoe groot denk je dat de stress is voor de dieren als jagers bezig zijn met hun verderfelijke hobby? Heel groot kan ik je uit ervaring zeggen want ik heb meerdere keren meegemaakt dat herten werden bejaagd en in volle ren neergeknald of aangeschoten werden en hinkend en struikelend verder rennen om te ontsnappen. Daarna uren liggen verrekken van de pijn voordat de jager je de kop in komt slaan. Want dat doet hij niet meteen, nee want dan zouden er andere herten kunnen weg rennen. Is het ook niet beter de dode dieren, die natuurlijk hun dood vonden of een genadeschot kregen om het lijden te voorkomen, tot voedsel te laten dienen voor talloze andere dieren ipv. voor de menselijke consumptie?
De dieren zijn door ons mensen in de Oostvaardersplassen opgesloten in een gebied met een hek er rond. Aan alles zitten 2 kanten en waarschijnlijk zijn we het eens dat het gebied in de Oostvaardersplassen te klein is, dat sowieso want er zou minimaal een verbinding moeten zijn met de Veluwe, maar een overschot aan dieren hou je altijd. Moeten ze dan maar ieder jaar preventief geruimd, lees bejaagd, worden want dat krijg je als je gaat bijvoeren? Willen we dat dan? Ook als het hek weg zou zijn en het gebied dus vele malen groter zou worden dan nog komt er een tijd dat er niet meer genoeg voedsel is voor de dieren en zullen ze sterven, dat is nu eenmaal de natuur. De zwakste dieren zullen dan eerst sterven door voedselgebrek, ziekte, gevechten enz. als er roofdieren komen, de wolf bijvoorbeeld zullen daar dan ook aan meedoen en de zwakste dieren eerst pakken. Zo werkt het in de natuur maar er zullen dan ook veel minder geboortes komen want minder voedsel en ruimte betekent minder geboortes. En de beheerders van Staatsbosbeheer geven nu de dieren een genadeschot voordat ze gaan lijden.
En de mensen die over de Oostvaardersplassen hun gal spuwen zijn vaak ook nog vleeseters of zijn dat allemaal vegetariërs? Want die mensen die wel vlees eten denken die ook nog even aan het leed van de dieren die ze op eten want die leven en lijden hun leven t.b.v. de vleesconsumptie. Maar daar hoor je ze meestal niet over.
En nu grote grazers afschieten omdat dit meer bezoekers trekt en om plaats te maken voor recreatiewoningen? Hoe gek wil je het hebben?
Beste Rob,
Ik zal proberen een kleine opsomming te maken van enkele punten die u hier aanhaalt.
1) Intens leven:
Als er ieder jaar rond de 2000 grote grazers (dat is één derde van de totale populatie!) het loodje leggen op een oppervlakte ongeveer 2000 ha. begraasbaar gebied dan kun je m.i. niet van een intens leven spreken maar enkel van het uitmergelen van dieren.
2) Oormerken:
Nee de dieren op de OVP dragen geen oormerken en strompelen ook niet met een veel te groot uier naar de melkrobot toe.
De dieren op de OVP zijn echter wel vrijwel allemaal besmet met wormen en parasieten en hoefproblemen zijn aan de orde van de dag.
https://www.facebook.com/groups/1513856412252322/permalink/1614925592145403/
Voor het bestrijden en voorkomen van dierziektes doet de veehouderij ALTIJD een beroep op de kundigheid van onze hoog opgeleide dierenartsen.
Wist u trouwens dat oormerken een ook alweer verzinsel zijn van iemand achter een bureau, en dat geen enkele boer hier blij van wordt?
3) Opgejaagd:
Dieren in de echte vrije natuur worden regelmatig opgejaagd door roofdieren.
Dit houdt ze actief en ze blijven waakzaam, dus uw argument is geen voordeel maar een tekortkoming voor deze dieren.
3) Brandende zon:
Dat u dit aanhaalt is opmerkelijk te noemen.
Dat boerderij dieren het tijdens het transport niet altijd gemakkelijk hebben zal ik niet ontkennen en daarom ben ik ook een fel tegenstander van gesleep met levende dieren over lange afstanden.
Maar de dieren op de OVP hebben geen enkele beschutting meer en staan in weer en wind en kunnen hun hele leven lang geen enkel beschut onderkomen zoeken.
4) Een citaat:
Hoe groot denk je dat de stress is voor de dieren als jagers bezig zijn met hun verderfelijke hobby? Heel groot kan ik je uit ervaring zeggen want ik heb meerdere keren meegemaakt dat herten werden bejaagd en in volle ren neergeknald of aangeschoten werden en hinkend en struikelend verder rennen om te ontsnappen. Daarna uren liggen verrekken van de pijn voordat de jager je de kop in komt slaan. Want dat doet hij niet meteen, nee want dan zouden er andere herten kunnen weg rennen.
Waarschijnlijk hebt u het hier over een zogenaamde drijfjacht en hebt u hierbij stiekem uw eigen fantasie een beetje de vrije loop gelaten.
De kern van deze discussie is echter het dierenleed op de OVP.
De OVP is een Nederlands natuurgebied waar ernstig dierenleed voorkomt terwijl de drijfjachten die u hierbij naar voren haalt in datzelfde Nederland al jaren niet meer zijn toegestaan.
Ik wil niet degenererend overkomen maar hier loopt u dus meer dan tien jaar achter in uw pleidooi.
5) Opgesloten:
De dieren zijn i.d.d. door ons mensen opgesloten in een gebied achter een hekwerk.
Dan moeten diezelfde mensen daar ook hun verantwoording voor nemen!
Ook al zou het gebied verbonden zijn met de Veluwe dan blijft het nog steeds een afgesloten gebied.
Dat je altijd een overschot aan dieren houdt is enkel te wijten aan slecht beheer
Ook Utrechts Landschap is zich hiervan bewust en neemt hierin haar verantwoording.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1394886/utrechts-landschap-dunt-runderkudde-uit.html
Ook op de Veluwe wordt, anders dan op de OVP, aan actief beheer gedaan en dat resulteert, in tegen stelling tot het drama op de OVP, in een gezonde wildstand naar draagkracht.
Het is allemaal niet zo moeilijk maar je moet alleen het wel lef hebben om kleur te bekennen.
Rob, zelden zo’n onzinnig stukje tekst gelezen.
Zwaar overtrokken en vol onwaarheden.
Ik zal ze niet allemaal behandelen, maar enkelen doe ik er graag voor je.
Koeien worden op geen enkele wijze doorgefokt voor een zwaar uier in een melkrobot, integendeel zelfs, koeien worden gefokt op kleinere uiers, immers met een te groot of zwaar uier kan de koe niet gemolken worden…………………
En nee, varkens gaan niet tekeer als ze naar de slachtband lopen, varkens worden juist heel rustig naar de band geleid, stressvlees is niet te eten……….
En nee, het voorgestelde verminderen van de grote grazerpopulatie wordt niet door jagers gedaan, maar door beroepsboswachters van sbb. En al helemaal niet gedreven, dat mag in NL allang niet meer.
En nee, minder geboortes door minder voedsel is niet aan de orde in de ovp, immers tijdens de bronst zijn alle dieren volgevreten door de rijke grond(zomervegetatie) dus alle dieren worden drachtig.
En nee, boswachters van sbb geven dieren nu geen genadeschot voordat ze lijden, de dieren krijgen een genadeschot na maanden lijden, en net voor ze omvallen na het lijden……..
HJ, zo is het en niet anders.
Bedankt voor uw aanvulling.
Beste Rob,
Je stelt dat de dieren in de OVP een fantastisch en beter leven hebben dan dieren in de vrije natuur en veehouderij. Critici noem je vleesetende OVP-galspuwers. Welnu, hoewel zwartgalligheid niet zozeer in en mijn aard ligt ben ik vleeseter en zou je in die hoedanigheid het volgende willen voorleggen. Enkele jaren geleden introduceerde de Dierenbescherming het lovenswaardige initiatief ‘Beter leven Keurmerk’. De organisatie toonde hiermee aan het dierenwelzijn hoog in het DB-vaandel te dragen. De consument van vlees met het BL-keurmerk kan met een nog geruster hart van het vlees genieten, immers de betreffende dieren hebben een goed, althans beter leven gehad overeenkomstig door de DB vastgelegde criteria.
Stel nu (even hypothetisch) dat de OVP dieren zouden worden geslacht en het vlees ervan in de markt zou worden gebracht. Zou dit vlees het keurmerk ‘Beter Leven’ toebedeeld krijgen?
zei die er minst van weten zijn die die er het meest over praten !
Wat vreemd dat mensen liever een kaalgevreten vlakte met kadavers, vermagerde dieren en nog meer vermagerde dieren wil zien dan een mooi afwisselend gebied met een gezonde populatie aan dieren en een prima biodiversiteit! Mmm een echte Dierenliefhebber kiest natuurlijk het laatste!
Blijkbaar ontgaat je de kern van het bericht volkomen. Men wil van de OVP een soort pretpark maken met een heleboel kostbare villa’s, hotels en vermaak er omheen zodat het heel veel mensen aantrekt en geld oplevert. Je wilt toch niet beweren dat dit voorstel van VVD en SGP uit liefde voor dieren gedaan wordt?
Ik ben wel erg benieuwd hoe jij aan die wijsheid komt en waar ik dat kan vinden?
Nou Jeroen, volgens mij is jou de kern van het bericht ontgaan.
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/143490/flevoland-scheldpartijen-na-voorstel-oostvaardersplassen
En hier nog iets wat je aan zal spreken.
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/130526/flevoland-oud-beheerder-ovp-wil-minder-grote-grazers
stop het afschieten van onschuldige wilde dieren , er moet meer ruimte gemaakt worden ! Dieren zijn ook van belang om een natuurlijk evenwicht te behouden!
Sorry maar wat een domme reactie. Met ruimte maken los je het probleem niet op. De dieren blijven rond fokken waardoor de populatie alleen maar blijft groeien. Dan zullen weer heel veel dieren aan een afschuwelijke dood sterven door een gebrek aan vreten en dekking! En in de OVP is geen natuurlijk evenwicht. Er is gefaald. Mensen dachten dat de populatie aan dieren zichzelf kon regelen maar dit is niet het geval. Dit zien we ook in de Amsterdamse Waterleidingduinen en in het Deelerwoud. We zien in de OVP herten aan een hongerdood sterven, dit is toch geen gezicht! Er zijn gewoon te veel dieren, probeer dat in te zien. Afschot is de enige oplossing, hoe zielig je dat ook vind. Als je een echte dierenliefhebber bent, dat weet je dat een schot veel diervriendelijker is dan een langzame hongerdood.
Ganzen, eenden, zeearenden, vossen zijn uit zichzelf naar de oostvaardersplassen gekomen.
Dat is natuur!. Als ze het niet bevalt, dan gaan ze vanzelf weg.
Konickpaarden en herten zijn door de mens daar geplaatst. Waar moeten ze heen als er teveel zijn.
De tuinen van Almere kaalvreten? . Ga dan koeien houden om de begroeing onder controle te houden.
Groetjes Gerjan Brabnds
De paarden runderen en herten zijn daar geplaatst met het idee dat de populatie zichzelf in stand kon houden, maar dit natuurlijk helemaal niet het geval. Zonder natuurlijke vijanden blijft de populatie alleen maar doorgroeien. Dat de natuur zichzelf niet in de hand kan houden zien we ook in de Amsterdamse waterleidingduinen en het Deelerwoud. Hoelang moet het nu nog duren voordat mensen begrijpen dat het ONZE taak is om populaties in stand te houden. De dieren bijvoederen en verplaatsen zal het probleem niet verhelpen ze blijven door fokken. Eerst zal het aantal dieren in de OVP omlaag gebracht moeten worden, waarna het gebied beheerd moet blijven worden. En ja, daar komt een schot aan te pas of zie je het liever op deze manier? https://www.youtube.com/watch?v=5qWg81TtNOI Jullie noemen jezelf dierenliefhebbers, schandalig!
Is er nog niet genoeg kapot gemaakt? Dit unieke gebied moet beschermd worden tegen nog meer hebzucht. Hopelijk zal er in maart eindelijk eens een regering komen die wel respect heeft voor mensen, dieren, natuur en milieu. Dat betekent dus liefst zonder VVD, CDA, PvdA en PVV.
De PVV? Die zijn helemaal voor de diertjes! Zie de acties van Dion (helemaal wauws) Graus.
Je kan beter op de PVV stemmen dan op de pvdd. Dan weet je tenminste wat je krijgt.
Uniek gebied? Ken je de Doodsvaardersplassen Jeroen? Wel eens geweest?
Het is inmiddels een volledig kapot gevreten gebied. Het bos de driehoek in inmiddels ook weg. Je weet wel, dat stukje met die mooie gele mosterdzaad bloemetjes uit de nepdocumentaire “de nieuwe wildernis” Die bloemetjes waren speciaal voor de film daar gezaaid om de omgevallen troep te verhullen. Dat lukt inmiddels niet meer, er staat geen boom meer rechtop. Rij er maar een keer langs met de trein. Dat is voldoende om in tranen op het volgende station aan te komen.
waarom nu weer afschieten. plaats de dieren op een plek waar ze thuis horen, dit natuurgebied is gemaakt en deze dieren komen van ver. Stoppen hiermee, niet afschieten maar bij voeren en zijn er teveel ergens anders terugplaatsten.
Dus voeren zal niet nog meer dieren opleveren , en waar gaan we ze dan terug plaatsen? Dus waar is ergens anders?
Denk je met een nieuwe beheerder van de ellende onder de dierenpopulatie af te zijn, komen ze met dit……Houdt het dan nooit op?
Heeft het drama, dat Oostvaardersplassen heet, nog steeds niet lang genoeg geduurd?
Nee, het drama heet mensen zoals jij die denken dat dieren gebruiksvoorwerpen zijn.
De VVD denkt alleen om overal geld aan te verdienen en luxe hobby,s van vriendjes onderling en de SGP denkt alleen aan hun groepje gereformeerden, die allemaal veeboer zijn.
Kom dan ook eens met een juiste oplossing!
Misschien een natuurlijke vijand erbij, dan houd de natuur zichzelf in evenwicht of zie ik dat nou helemaal fout ?
Ja Monique, laten we gezellig ook nog een paar wolven uitzetten op de OVP!
Voor alle duidelijkheid: het Krugerpark is 19.485 km² en het Serengeti gebied is 14.763 km² groot.
De OVP is een stukje grond van ongeveer 56 km² met een een groot hek er omheen, waarvan meer dan de helft ook nog eens water is.
Dat is GEEN natuur en zal het ook NOOIT worden en dat veranderd ook niet nadat er natuurlijke vijanden uit worden gezet.
En beste Kengai, het drama waar jij het over hebt heet dus mensen zoals jij die denken dat je dieren in een afgesloten gebiedje kunt uitzetten om ze vervolgens aan hun lot over te kunnen laten.
Deze doffe ellende heeft al veel te lang geduurd en moet nu onmiddellijk stoppen.
Klare taal!
Was het maar 56 km² Lodewijk. In vergelijking met een echt natuurgebied is het een mini postzegel van 5600 ha waarvan ongeveer 2000 ha begraasbaar. De rest is water of een modderpoel. Dat is geen gebied voor grote grazers en al helemaal niet voor wolven.
Wolven hebben vele malen grotere gebieden nodig Monique.
Een ieder die dat voorstelt (en dan denk ik vooral aan de partij vd dieren) heeft geen idee van natuurbeheer en weten niets van wolven.
Het drama wolf in Duitsland en Scandinavië is al erg genoeg met honderden dode honden en duizenden gedode stukken vee.
Wolven in Nederland? Je moet er niet aan willen denken.
+1
Klare taal!
er worden al genoeg geschoten op weerloze dieren
Moet er weer gelijk geschoten worden. Zijn er echt geen alternatieven zoals bij voeren of een andere plek zoeken. altijd dat afschieten van gezonde dieren bah
Geen gezonde dieren afschieten
Dus alleen maar zwaar verhongerde en stervende dieren afschieten?